冷门知识:正版资料及权威资料有哪些书籍呢图片大全下载-专访英国专家：白人男性的科技世界，需要更公平地代表各类群体
“在科学、技术 、工程 、数学（STEM）领域，女性仅占全球劳动力的28%。如果不加以解决 ，这一赤字将限制技术培训中的创新和经济增长 。 ”今年1月 ，世界经济官方网站曾刊文称，随着科技快速发展，愈发凸显这一领域因刻板印象、缺少榜样等 ，导致女性劳动力缺乏的问题 。
深耕科技领域的爱丁堡皇家学会会员、英国计算机学会苏格兰计算机教育委员会联合主席 、爱丁堡大学信息学院计算机教育讲师麦克尼尔（Fiona McNeill）的一项最新研究 ，结合了中英两国女性大学生参与STEM职业的意向。
“STEM领域长期存在女性占比不足，不同国家和地区的情况并不相同。 ”2月27日 ，麦克尼尔在苏州参加英中女性科学与技术论坛期间接受澎湃新闻（www.thepaper.cn）专访 。她表示 ，随着科技领域需要更多不同的人才，社会中正在摈弃一些无意识偏见 ，这是积极的迹象 。
麦克尼尔从最初研究人工智能（AI）转向技术与教育的结合 ，尤其是这一领域女性的角色。她表示，不同背景的女性 ，能够提供各种不同的视角 ，从而让这一领域实现真正意义上的公平 。
女性面前的无形障碍
澎湃新闻： 长期以来，您在苏格兰学习 、研究计算机科学和STEM教育 ，为什么会选择结合研究这两个领域？您目前聚焦于计算机科学中的平等性 ，尤其是女性在其中的作用，是什么推动您深入研究这个点？
麦克尼尔：从我的职业生涯开始，我一直很清楚 ，（STEM中）没有那么多女性 ，所以我一直关注这一群体，看到了女性和女孩面临的障碍 。我也对其他在一定程度上被排除在外的群体感兴趣 ，但对我来说 ，主要是女性和女孩。我和我的学生、其他工作人员一起做了很多工作，研究（女性面临的）障碍 ，以及我们如何支持女性 。
在我工作的过程中 ，我越来越明白，（女性面临的）不平等几乎在她们一出生时就开始了 ，比如在STEM教育领域 。总的来说 ，把某些群体排除出STEM会加剧这种不平等。
这也激励我，我们需要做得更好 。我的研究重点最初偏向技术 ，现在更多集中在STEM教育领域 ，特别是我们如何让这一领域变得更具包容性 、鼓励多样性 。
澎湃新闻：您刚才提到了“障碍”，是否有这方面的具体例子？
麦克尼尔：有不同种类的障碍，我认为其中一个非常重要的障碍是社会期望。我在我的孩子身上看到了这一点 。比如 ，老师 、求职顾问是怎么与孩子们交谈的 。他们会告诉女孩们：“我不确定（STEM）对你来说是不是很合适。”有时他们会很直白 ，但更多会采取微妙的方式，让女孩们对某个特定的领域丧失信心。
然后 ，他们会说 ，（女孩）不想像所有的男孩那样去上计算机课，因为那（对女孩）不是一个很好的环境 。
我认为 ，女孩会从社会和家庭有关（STEM的）叙事中得到很多信息 。很多家庭通常不会（对女孩）说 ，不要学习STEM，但不会像对待男孩那样（告诉女孩） ，STEM很适合你。
现在STEM课程的教授方式很好 ，想让（学生）仅仅从这些课程中满足要求和期望很简单，但这并不能很好地反映出 ，想在STEM或计算机领域表现出色 ，需要何种技能 。
比如，我们通常鼓励男孩比女孩更多去发展社交技能，我认为教学方式不一定是非常包容的 。在苏格兰 ，我们在实际课程方面已经做出了努力 ，试图让课程更具包容性。
澎湃新闻：当下AI快速发展，您现在的研究是否延伸至这一领域 ，还是更广泛的STEM学科？
麦克尼尔：绝对的 。我的学术背景就是AI研究 ，这是我一直以来感兴趣的内容 。如果不考虑AI，就无法讨论关于计算机学科教育的内容。很明显 ，现在生成式AI正在对教育产生真正的根本性影响 。所以关于（STEM中的）性别平等有两个重要议题 ，AI和教育 。
一方面，我们如何教育年轻人参与创造、突破界限 ，参与AI尖端领域。另一方面 ，即使不处在AI研究的前沿，或者在生活中不做任何与AI有关的事 ，你也需要明白 ，AI将成为生活中的一部分 。我们需要所有年轻人都能很好地理解，AI会如何影响他们，他们能如何有效利用AI 。
我正围绕AI进行许多研究 ，这可能是教育目前面临的最紧迫问题 ，即它将以现在很难预测的方式改变教育。
麦克尼尔参加论坛。英国驻上海总领事馆供图
科技发展中消除性别偏见
澎湃新闻：有研究提及，一个社会性别平等程度越高 ，女性参与STEM职业的可能性越小 。比如在性别平等程度较高的北欧 ，女性参与STEM的比例是世界上最低的 。这是为什么？您长期在苏格兰研究这一议题，当地的趋势是否有变化？
麦克尼尔：这就是所谓的“STEM不平等 ”悖论。简单来说 ，社会中性别平等程度越高 ，女性参与STEM的可能性越小，这一议题尚未被很好理解 。很明显 ，北欧国家性别平等程度高 ，但女性参与STEM的比例很低 。中东是相反的例子。
不同社会对计算机 、STEM教育的重视程度不同 。在许多中东和非洲国家，或许更看重计算机和技术能力 ，而不是一些社会性议题 。
不同国家对于STEM的参与度 ，或许是因为不同的经济压力 、人们是否会鼓励自己的孩子参与其中，但这并不容易理解。
我在研究中、英的这一议题时感兴趣的是，我们的研究结果和这条定律相匹配吗？实际上 ，我认为这并没有在这项研究中表现出来 ，这条定律不适用于所有国家 。但显然，有非常复杂的社会因素影响女性对STEM的热衷程度 、如何决定自己的生活 ，这些因素尚未被很好地理解 ，也是我试图更深入研究的原因 。
（苏格兰女性参与STEM的趋势）是一个开放的问题，我对事物如何变化非常感兴趣。数据显示 ，女性加入STEM的数量正在改变 ，但改变趋势相当缓慢 。在英国，至少在20年的时间里 ，我们围绕女性倡议投入了很多精力 ，但现在也许还没有结出我们希望的果实 。
但我认为，如果基于我们对这一问题的理解 ，这正在发生很大的变化。特别是在过去10年左右的时间里 ，社会对无意识偏见有了巨大的理解。尤其是那些认为自己做出正确决定的人，实际上可能受到了那些他们没有意识到的事物的影响 。
人们明白，因为生活在一个有偏见的社会中 ，他们会受到影响 。但有意消除无意识偏见 ，并不一定能根除这个问题。我们必须做出主观决定，比如相信自己的直觉 ，判断谁适合某个职位等 ，在没有任何偏见的情况下做到这一点，非常困难 。能够意识到这一点很好 ，但还有很长的路要走 。
不同环境中寻找相同
澎湃新闻：这个问题与您最新的研究有关。您比较了解中国和苏格兰STEM女学生的职业意向 ，探讨了女性获得STEM学位后进入职场的过程 。您为何会选定中国和苏格兰？为何选择研究女性从学习到工作的过程，而不是在STEM领域工作或学习的女性？
麦克尼尔：苏格兰或者英国是我非常了解的环境 。某种程度上 ，中国也是如此。（爱丁堡大学）有很多中国学生 ，我和许多中国学生一起研究，了解中国相关的观点非常有趣 。这和我如何与学生合作 ，了解如何在英国大学中更好地支持中国学生直接相关 。
显然 ，中国是全球科学和技术强国，也是我们研究中非常重要的国家。对中国女性来说，有巨大的机会（进入STEM） ，英国这一产业也非常强大 。
中 、英都是非常重要的国家 ，同时还拥有不同的文化背景 。我认为，在不同背景下观察相似的问题 ，寻找重合点 ，或许会让我们大致了解，文化会如何影响（女性）做出这些决定。
从某种角度来看 ，（我的最新研究）是务实的。我很幸运和大学生一起研究 ，这些学生正在决定自己的出路，能够设身处地地（经历从求学到工作的过程） 。我想 ，这并不是“管道泄漏效应 ”（注：科研领域中女性人才大量流失的现象）最重要的部分 ，但研究这一环节同样重要 。
现在，我们正在让更多女性进入STEM ，这很好。但我们是否能够提供支持？我们知道在这当中需要采取很多措施 ，这非常重要 。
我对这一议题的另一方面也很感兴趣，就是学校里会发生什么 。进入大学前，由于我们推迟了学生学习STEM课程的时间 ，因此已经过滤了许多人。
澎湃新闻：您曾提到 ，STEM里的性别不公可能会影响经济发展，而文化差异会影响女性的选择 。您认为 ，中英在影响更多女性参与STEM职业的议题上是否有合作空间？如果有 ，会怎样影响中英经济合作？
麦克尼尔：绝对的 。我认为从这份研究中得出的非常有趣的结论是，中国和苏格兰的女性面临不同的文化环境 ，但两地女性面临的潜在问题非常相似。
我们发现 ，在英国的苏格兰地区，长期以来人们一直非常关注STEM领域的（性别）平等 ，中国女性或许还没意识到这一点 ，这背后（两者面临的问题）是非常非常相似的 。尽管中国和苏格兰的文化差异很大，但有关女性擅长什么、应该成为什么样的人 、家庭地位的设想等 ，都非常相似 。
如果能一起研究这些内容 ，将是非常有价值的。实际上，我看到了共同研究这个问题 、共同努力改善全球女性生活的好处 。
澎湃新闻：根据您的观察，未来会否有更多女性加入STEM领域 ，不论是学习还是工作？这会对全球经济带来何种影响？
麦克尼尔：我认为真正重要的是 ，技术和科学正在推动经济，所以我们希望最优秀的人才到位 ，不想把世界上一半人口（注：指女性）排除在外 。如果她们之中有具备潜力成为杰出的人 ，我们希望能够挖出她们的潜力。我们希望每个人都能得到公平的机会，而不是能够忍受不平等或其他因素的“真正坚强的女性”。在最好的领域有最聪明的头脑 ，是对社会非常有益的 。让拥有不同生活经历的人加入技术领域是非常重要的 。
现在科技领域就像是为一小群人设计的 ，通常是白人男性。他们只是在创造科技，试图让科技面向所有人 ，但他们对其他群体对科技的需求、理解并不了解 ，让女性等群体被排除在外 。
所以，我们需要不同的人（加入） ，确保科技领域有最好的人 ，同时也要确保这些人以一种平衡、公平的方式代表世界上的各类群体 。
