记者 闫桂花
近日，多家头部平台企业集中宣布 ，从2025年起将逐步为全职及稳定兼职的外卖骑手缴纳社保。“五险一金”是国家强制企业缴纳的类税性社会福利费 ，但并不是所有就业都受到这样的约束。当前热议的骑手社保权益及其背后的社保福利、制度挑战和公平性等问题，都值得进一步追问 。
为此 ，界面新闻专访了北京微观治库创始人 、武汉大学财税与法律研究中心客座研究员唐大杰 ，探讨平台为骑手缴纳社保的现实困境 、制度挑战以及可能的改革方向 。他也是社会保障领域的知名专家，在理论和现实层面都有着深厚的积累 ，提出过诸多具有建设性的观点和建议。
唐大杰认为 ，现行的“五险一金 ”对大部分灵活就业者而言“只有口惠并无实利 ”，而骑手们需要的交通安全、健康医疗保障仍然不足 。未来 ，若要加强社会保障 ，应该先从社保改革开始，大幅度降低社保费率 ，从而提升社保覆盖率 。
以下为对话内容 ，经界面新闻编辑整理。
界面新闻：为什么长期以来大多数骑手会被排除在社保体系之外？
唐大杰：加入当前的职工社会保险，其先决条件之一是劳动关系 。企业与员工应签订劳动合同，确定固定的劳动关系 。固定的劳动关系是缴纳职工社保的必要条件。而固定的劳动关系有一些基本条件 ，要有明确的工作内容 、工作时间 、工作场地和报酬 。
现在的问题是 ，有相当大一定比例的外卖员、骑手 、网约车司机是处于兼职 、多平台工作状态 。这在确定劳动关系、社保开户及缴纳上是个难点。
京东 、美团等这次针对的主要是全职骑手 。以京东为例，外卖员有两类 ，一类是全职 ，一类是兼职 。全职外卖员通常是通过劳务派遣公司签订劳务合同，由第三方承担社保的缴纳义务。京东表示 ，将逐步为全职骑手缴纳五险一金 ，而兼职骑手流动性较大，难以确定劳动关系 ，只能为兼职骑手提供意外险和健康医疗险。
界面新闻：围绕平台为骑手上社保这个话题 ，有不少争论指向了“资本家”和“工人 ”的对立，比如 ，有人认为不给骑手上保险 ，是资本之恶 。对于这种声音，你怎么看？
唐大杰：企业为员工社保缴费肯定是在增加员工福利，但是 ，目前社会保险制度上存在的一些缺陷导致了这种“善意 ”可能反而成为伤害 。比如 ，平台运营费增加可能会提高消费者和商户支出 、骑手到手工资减少（因为扣减社保自缴部分）、以及公司利润的损失。
事实上，这些“善意”只会建立在公司有利润的情况下 ，试想如果公司亏损 ，面临倒闭，那么这些并无实惠的福利支出难道不是导致企业关门 、员工失业的原因之一吗？
另外 ，很多外卖员 、骑手处于灵活就业状态 ，灵活就业具有短期性、流动性和兼职性的特点 。他们的报酬都是计件制的，报酬多少和平台推送及个人能力有关 ，不少骑手自主选择工作量和工作时间 ，灵活就业者之所以是灵活的，是因为他们并不以报酬最大化为原则 ，相对地 ，他们有更多的自由时间 。
总的来说，灵活就业体现的是一种能者多劳、多劳多得的“市场福利 ”，如果将强制社保覆盖到全部灵活就业人群 ，则会扼杀市场活力 ，削减了灵活就业者的福利。
界面新闻：你多次提到，现行的“五险一金 ”对大部分灵活就业者而言“只有口惠并无实利” ，能否说说理由？
唐大杰：“五险一金 ”费率过高 ，是企业的负担 。对于职工而言，其福利回报并不高 ，尤其是流动性较高的外卖员 、骑手 ，在就业地 、工作变动后还可能造成社保的损失 。
灵活就业者工作的流动性，也表现在就业地的不稳定 ，尤其是外卖员、骑手这些对体力要求更高的工作 ，通常不会工作很久，且其职业发展空间有限 ，因而他们中有很大比例会离开原来工作的城市回到老家 ，这就会面临社保的转移接续难题。
虽然国家已经有了跨区域转移接续的办法，但转出地和转入地的政策存在差异，转移阻力还是存在的 。如果外卖员迁离 ，其社保中的主要部分——社会统筹部分（由单位缴纳）在转移中会有一定损失 ，如果回乡没有正式工作，那之前的职工社保就会完全损失 。
界面新闻：“工伤保险 ”是现实中与骑手利益关系较为密切的一种险种。“五险一金”中的“工伤险 ” ，能否满足骑手这方面的保障需求？
唐大杰：这涉及到社保的一个技术性难题 。外卖员在不同的取货 、目的地之间穿梭 ，他们的工作场地无法确定，对于工伤认定是个难点 。加之与交通事故认定等等复杂因素交织在一起 ，“五险一金 ”中的工伤保险对骑手而言是多余的。
界面新闻：自2022年7月起 ，在北京 、上海、四川等7省市的美团 、货拉拉 、曹操出行等7家平台企业开展新就业形态就业人员职业伤害保障试点，以替代传统工伤保险 ，这是否是一个合理的解决方案？
唐大杰：这是当前最合理的方案。此举既可实现对城镇职工工伤保险的功能替代 ，还可避免工伤认定中的技术难题 。商业保险的出险、理赔和争议机制十分成熟，目前看来是可行 、受欢迎的 。去年有一部电影《逆行人生》就多次提到交通意外险的保障作用。
界面新闻：除了工伤保险 ，骑手还需要哪些保障？
唐大杰：灵活就业者最需要的保障是交通安全 、健康医疗 ，因此需要有适合他们的人身安全保险和医疗保险，这些可以由平台与商业保险公司研发合适的产品，国家可以提供一定的政策支持 ，比如允许骑手抵扣个税 ，再比如国家用再保险为保险产品提供保障等 。
界面新闻：从决策者出发，应该怎么做 ，才能切实照顾到骑手的需求 ，保障他们的利益？
唐大杰：加强社会保障，应该先从社保改革开始 ，大幅度降低社保费率 ，费率低了，覆盖率才能上升 。我曾经写过一篇文章讨论大幅度降低社保费的可能 ，以职工基本养老保险为例 ，如果我们把费率降至14%（7%+7%），以此提升覆盖率 ，次年做到收入平衡 ，这在财务测算上是可行的。
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其次，目前社保的跨区域转移仍是最大难题，难就难在区域间社保的不统一 。我曾建议社保统筹学习欧盟 ，他们之所以可以在国家间无障碍转移 ，是采取了一种我称之为“分段统筹”的方案 。所谓分段统筹，简要地说 ，就是同一时间内只承认一份保险 ，分段的多地保险期限累加，达到法定参保年限后有权统一领取养老金 ，各地按比例支付养老金。也就是把养老保险“产品化” ，将每一个地区相对独立的养老保险视作一款产品，参保人的缴费期限可视为购买了一定份额的保险产品 ，参保人的“投资回报 ”则是这些分段购买的产品的收益之和 。
在分段统筹模式下 ，参保人的跨区域流动不需要办理转移接续关系，流出方社保机构不需要向流入方社保机构转移资金、结清保险权益 ，只需承担参保人退休后的部分支出责任 ，其比例为缴费年限的占比 。全国所有社保机构都承认参保人在全国范围内参保的年限，待参保人达到法定退休年龄后，可以在其中任何一个参保地申请领取养老金。养老金的计算方法是 ，每个参保地的养老金与时间比例的乘积相加数 。分段统筹在技术上并不复杂 ，而且中国的网络化 、数字化技术更有保障，完全可以推而广之 。
另外 ，为了更好发挥平台经济对促进就业的重要作用 ，政府也应该积极支持平台企业为职工提供保障，比如上述的商业保险方案 ，可以推广到养老金融 、健康医疗等方面。
